DNSPod十问纪中展：从摇滚文青到科学队长

问答时间：2021年3月17日

嘉宾简介：

纪中展：在线少儿科学教育公司-科学队长创始人、CEO，知名媒体人，原《创业家》副总裁，黑马会秘书长，幸福乡村图书馆发起人，北京市十大金牌阅读推广人。

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。

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吴洪声：你曾经做过多年媒体人，也创立了知名科学教育创业公司"科学队长" 、做过天使投资，可以说在媒体圈和创业圈已经是行家了，那是什么机缘促使你投身进在线教育行业呢？

纪中展：创办科学队长，选择做教育行业，一个很大的原因是因为我小孩到了上学的年龄，开始真正深度思考要培养一个什么样的孩子，我们用什么方式来培养，在他未来的成长过程中需要具备什么能力。这个时候才发现教育这个行业有很多问题，作为家长来讲都是痛点。但作为一个创业者来看，那就兴奋了，全是机会，于是就做了科学队长，实际上这也是一个很俗套的原因，后进入教育行业的实际上都是这样的，当你成为父母后，你会发现很多未被满足的需求，很多创业机会。

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吴洪声：你早年间是一位热爱摇滚的文艺青年、后来又是智趣科学创始人、《知识分子》CEO  、新媒体行业的资深媒体人、幸福乡村图书馆发起人、中央人民广播电台经济之声特约评论员……这样的多重身份相互之间是借力作用吗？这种多重身份、多重视角，让你看到的商业本质有什么不同？

纪中展：我一直是朋友眼里的著名斜杠体，好奇心重兴趣广泛，年轻的时候做了很多事情，很多事情可能从外面看起来是毫无关联的，但对我个人来说，功不唐捐，过去做的每一件事都是一种积累，过去认识的每一个人都会在未来的路上遇见，所以相比一般的创业者和商业人，因为具有多重身份，看问题就不仅仅是从这件事看，或者这个行业的角度来看，实质上更具有一个俯视感和连接力，对商业世界的本质是具有一个多维视角，会更具有前瞻性和终局思维。

还有一个呢，过去我做投资和媒体、或者给一些创始人做顾问，本质上还是副驾驶，提出的都是一些绝对正确的建议，但缺乏一些温度。当我自己实控一家公司时，相当于又让我增加了一个维度和视角，正确+温度。

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吴洪声：我记得你在天极网、搜狐、中国企业家、创业家等媒体工作多年，在优酷、中央人民广播电台经济之声都有自己的栏目，认识的互联网大佬和知名创业者如过江之鲫，和他们交流互动的过程中，肯定对互联网商业有独到的理解，这中间有哪些比较让你记忆深刻的故事，能否分享一下？

纪中展：因为过去媒体、投资、咨询顾问的经历，相比一般人，我接触到的企业家们会多一些，和他们也有很多很深的互动，这些让我受益匪浅，比商学院的课程更生动。

这些大佬们能成功都是有原因的，不是他们后来接受采访时所称的“比别人多一些运气”，真要仔细探究，能成功比别人多的真是太多了。

比如美团创始人王兴，过去做校内、海内、饭否等等，后来做美团，在千团大战中一枝独秀，与阿里等巨无霸打斗无惧色终成万亿市值公司，那就要思考两个问题：1.为什么过去不行，现在行。也就是为啥之前创业都没成，做美团成了；2.为什么别人不行，他行。也就是为啥千团大战中不乏资质资源比他优的，为啥活下来长大的是他。这背后的逻辑是很值得思考的。

比如瓜子二手车的杨浩涌，他之前做赶集就是一个苦活脏活累活，还和58缠斗了很多年，最后虽然被58并购但也算功成身退，他完全可以退休了，做投资等等，为啥又做二手车了？那就要思考两个问题：1.之前苦了十多年，好不容易上岸了，然后又毫不犹豫的跳进一个更苦更脏更累的行业，吃苦有瘾吗？这是不是企业家精神？2.很多创始人梦寐以求的人生终局就是做个10亿美金公司，他做瓜子天使轮就是10亿美金估值，那他的梦想有多大？这家公司刚创办就5000人的规模，广告打出10个亿人民币，打大仗是种什么体验。

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吴洪声：从“知识分子”到今天的“科学队长”，从电视大屏幕到PC互联网再到移动互联网，你一直走在内容运营的最前线，在你看来，除了载体发生的变化，科普类自媒体还有什么别的趋势？随着b站等UGC平台的爆火，降低了个体做科普类自媒体的门槛，因为5G测评视频爆火的“大学生何同学”，最近甚至还访问了苹果CEO库克，更多的个人科普自媒体的涌入和崛起，会让你们有危机感吗？

纪中展：做自媒体会不会赚钱不确定，但自媒体这件事会一直存在的，因为内容的生产和分发、以及变现的方式发生了变化。所以自媒体会一茬茬的出现，根据不同载体和平台的迭代出现不同的呈现方式。

对我们来说不会有什么冲击，因为这是一个足够碎片化的领域，除了几个巨无霸平台外，其他的都是小的。大家也会围绕着这些巨无霸形成一个个生态，也就出现了什么都有，谁都能活的场面。

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吴洪声：我查过资料，科学队长是一个以少儿科学素质教育领域的在线教育公司，我很好奇，市面上最火的在线教育公司，要么是英语数学之类的学科教育，要么就是很烧钱的艺术教育，作为科学思维为主的方向还真是挺罕见的，能否说说你为什么要选择这个方向？

纪中展：现在语数外无论线上还是线下都是红海，线上比线下打的还凶，线下至少有物理半径保护，线上比的就是资本和流量，我之前讲过在线语数外，现在想进入10个亿美金是门槛，也就是你拿着10个亿美金才有机会上牌桌。

但问题是，教育不仅仅只有语数外，现在的90后家长们已经意识到提分不如提能，要做素质教育。这个时候科学教育做为素质教育很重要的一个品类，作为一个人成长的底层逻辑和算法就很关键了。科学队长做科学教育在短期内还是在蓝海遨游，有机会悄悄的从容的补充自己的能力，努力的把非刚需的科学教育做成家长和孩子心中的刚需。

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吴洪声：我明白做好科学教育对中国家庭教育的社会价值非常巨大，但和英语、艺术类教育比起来，由于科学教育并不是学科考试内容，也无法像艺术那样成为一项可以具象的才艺技能，甚至有人称：科学教育是中产家庭的智商税。所以我很想问你，科学教育在商业价值层面的天花板会不会低了点？你怎么看待这个评价？

纪中展：虽然科学很重要，科学教育是国策。但毫无疑问的是，科学教育从商业来说是一个小品类，没有语数外那样的庞大体量，但对于一个醉心于做好教育做好服务的慢公司来说，小没什么不好，而且这个小是相对的，这个小品类做好了，也是百亿生意。

至于科学教育本身来说，目前没有考试，也没有外化和出口。但科学是一个人的底色，也是一个前沿、综合、基础的学科，这就和说一个人有书卷气一样，有科学精神科学思维的人可能看不出来，但实际上已经内化成他的本能，这对他的成长是极为关键的。

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吴洪声：很多创业公司都会被投资人问到一个问题：你做的事情，如果腾讯、阿里也下场做相同的事情，你怎么办？面对这个问题，科学队长有什么互联网巨头无法复制的壁垒吗？那假设新东方、学而思、VIPKID等教育业大公司也加入到科学教育领域，会对你造成威胁吗？

纪中展：如果这些大机构进入科学领域绝对是威胁，但这不危险。这得看他们做好这件事的决心，比如投入多大的资源来做，目前来看大家伙还是盯着大市场，还不会进入，但他们会扶持相应的机构作为战略资源，比如新东方，好未来都是科学队长的股东。

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吴洪声：我看到科学队长在武汉、西安等全国15个城市都落地了线下的实验室，我理解虽然这个事情很有意思，也很有价值，但这是一个比较重的商业模式了。对比其他做纯线上教育的轻资产企业，科学队长决定开始往线下走，是基于什么样的策略和思考？

纪中展：做轻是没有出路的，好公司要重度垂直，也就是找到一个好场景，比如科学就是做实验，小孩子就喜欢动手做实验，通过实验来学习科学知识养成科学精神；同时要做重资产重运营，当这些重做的越重，和轻结合的也就更有力，护城河也就越宽。

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吴洪声：目前“科学队长”的营收怎么样？在这个过程中，科学队长是如何结合互联网工具进行不断思考与实践的？未来三年的发展规划是什么？

纪中展：目前科学队长是大几千万的收入水平略有利润，当然我们想做月收入几千万也是可能，的只要和现在台面上那些在线教育机构一样的做法即可，但不持续，是另一个游戏和故事了。

在这个时代，善器者胜，也就是有好工具的，能用好工具的才有机会。任何一家机构不管是传统的还是互联网的，一定要和互联网工具结合，这个结合应该是无缝的全部的。不然你就会成为那个找不到古巴比伦王国，被掌握冶铁的赫梯人打败灭亡。

科学队长未来三年会做：1.努力的活着；2.继续做重。

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吴洪声：谈到教育行业，教育行业长久以来都是大家心目中的朝阳行业，然而近两年大家谈起在线教育领域，提到最多的高频词却是“跑路”。准入难、获客难、运营难、盈利难，门槛越来越高，模式越来越重，也有服务粘性差，量红利逐渐消退等问题，你觉得在线教育行业的问题应如何治理？

纪中展：教育行业病了，全行业发烧，都想着能复制打车大仗的模式，通过烧钱竞争挤垮对手成为头部，都想着快速融资快速获客快速上市。快和大是这个行业最不应该有的心态，资本和流量是这个行业最不应该成为核心优势的资源。靠烧钱是不能成为一家伟大的公司，如果能把巨额广告费作为产品研发和服务客户的用途，在线教育就有救了。

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吴洪声：我了解到科学队长一直在使用小鹅通进行用户社群的经营，你对这类知识付费类工具的商业价值怎么看？未来知识内容付费行业的SaaS公司还有机会吗？

纪中展：我们用小鹅通大概有几年了，应该是前10名的客户。我们本质上是做内容的公司，技术和工具是我们的短板，如果要把有限的资源去补短板而不是做长版，会影响我们的节奏和发展优势。这个时候稳定的及时更新的工具就很重要了，以科学队长的营收体量，100万内都是可以接受的，因为自建团队自研产品的成本远超于此。当然小鹅通现在才1万多，更是惊喜。

目前工具领域还是初级阶段，还没有形成一家独大，这是因为用户还没被唤醒，新进入者还有很大的机会。

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吴洪声：我们腾讯云旗下的Discuz! Q也面向知识付费场景推出了相应的解决方案，目前还处于1.0的阶段，假如科学队长来试用Discuz! Q做知识付费和社群经营，你最关注哪些痛点？对Discuz! Q有什么建议？

纪中展：工具是有生命的。这个生命就是能不能和一个企业所需的方方面面结合，也就是能不能联动打动，比如能不能和视频号打通，能不能在营销方面有更好的功能等等。不然仅仅是工具这不够的。

如果说建议：1.打通各种应用和功能；2.大做营销和运营的功能。

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吴洪声：了解到你也在做《老纪“钱”规则》的一档自媒体栏目，内容是结合热搜新闻和个人观点的评价。你在选择内容的时候是如何把控热点的？你觉得经营这类自媒体账号热点流量更重要，还是深度的观点更重要？

纪中展：我做老纪钱规则主要是做工兵，帮科学队长去探探视频号的路，所以做内容的时候，选材就比较多样，做更多的尝试，选题还是从朋友圈最多的话题走。这类自媒体热量比观点重要，观点不如故事，深度不如热点。

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吴洪声：目前中小企业数量占我国企业总数的90%以上，中小微企业已经成为当下中国经济最受关注的关键词之一。但随着移动互联网进入下半场，在大数据、云计算、人工智能的“深水区”，你觉得中小企业如何能成功向数字化和智能化转型？很现实情况是传统中小企业难获得资本市场的青睐，没有足够的资金试错，如何解决这样的恶性循环？

纪中展：小企业想做好做大，关键点是敢于做小，善于做小，不要羞于小，不要醉心大。小有小的觉悟，就要努力的去和大公司在一起，用大公司的产品和服务来武装自己，也就是大公司有的就不自己做，大公司做的我们就绕着走，大公司不愿做的我们就拼命做。

这样无论是转型还是发展都是有机会的，未来就是大和小在一起的生态，如果小的不能和大的融合，小的不能在战略上思考如何与大的融合，那就只能是从小到0。

栏目介绍：

大家好，我是吴洪声。

不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第三十九期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问，甚至更多。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。

此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”

《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云+社区、腾讯云+大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InfoQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。

未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：赵相柠 ）

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