这样的直播，再汹涌一些。

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今天上午，丰子恺儿童图画书奖颁奖典礼，这本身就是童书圈的大事件。

但更爆的是，今年组委会，居然，请来了麦克·巴内特和乔恩·克拉森在线连麦。

这样的直播当然要看了，要知道我上次看直播还是爱心树请来了吉竹伸介连麦那次。

我之前在文章里说，直播也是可以有内容价值的，看看今天那么多童书业内和爱好者们都在围观这对CP在线“撒娇”就知道了。

别都是卖货卖货卖货！！

麦克·巴内特和乔恩·克拉森在线聊到了不少关于图画书创作的常识——

比如一本图画书书文图错位、文图互补的重要性；

比如图画要给孩子们留下读图的空间和细节等等。

这些点很重要，但是也比较常规。

最打动我的是他们聊到的两个地方。

都在《山姆和大卫去挖洞》这本书里。

这本书大家都很熟悉了，确实是文图错位做得最好的图画书之一。

麦克·巴内特和乔恩克拉森讲了一个细节。

就是当两个小男孩儿一起挖了一阵洞之后，他们停下来休息，这时候大卫提出了一个想法，

“我们要分头来挖。”

然后山姆说，“要吗”？

“就试一会儿。“大卫说。

在讲到这个细节时，两位作者提到了他们创作的时候考虑到的事——

假想一下，如果真的是两个小男孩儿在地下挖洞，然后他们突然决定要分开各自行动，这其实是有一点点可怕，也会有一点点恐惧的。

但是又不应该阻止孩子们去小小的冒险。

所以最后他们就决定，让他们只“分开一小会儿。”

同时，乔恩·克拉森在画面上做了一个处理，就是让大卫伸出了手，搭在山姆的肩膀上。

更重要的是下面这句，乔恩·克拉森说，

这是他唯一一次在作品里，让人物搭肩。

如果看过乔恩·克拉森其他的书，就明白这句话的分量了。

要知道，乔恩·克拉森的作品风格，一直一直是多么“冷调”啊。

我在写乔恩·克拉森最新的这本《天上掉下一块大石头》的时候，写到我特别喜欢的“日落”篇的最后那一页。

犰狳和蛇一起在欣赏日落，

但是乌龟赶到的时候，最后一寸太阳已经消失了。

“我们现在什么也没做。”

犰狳和蛇说的的确是此时此刻的事实。

这个事实却让乌龟感到自己并没有被尊重，并没有被告知真相。

但是在彼此沉默的对视中，犰狳和蛇也并不打算再费力解释。

人物都被困在误会里，

但是并没有人愿意再多费一分力气去解决这个误会。

这种场景在现实中太常见了。

误会是如此容易发生，

但是解释太累了太麻烦了，

黏糊糊的胶状的无力感困住了我们，

就这样吧，随便吧。

幕布落下了。

这才是我们熟悉的乔恩·克拉森的风格，他可能是世界上最擅长表现人物疏离与误解的作者之一。

但是为了鼓励山姆和大卫这两个小男孩儿，鼓励他们有勇气分开一下下去独自冒险，乔恩·克拉森最后居然破了一点点界，让他们俩在分开前搭了一次肩。

唯一一次直白地表现一种关系的亲密，表现儿童之间对友情的郑重承诺。

这样一想，这个细节是不是加倍有趣。

又微妙，又暖。

两人讲到的打动我的第二个点不是情节上的，是在书籍的图画处理上的。

山姆和大卫继续挖洞，累到睡着了。

乔恩·克拉森说，然后接下来，该让他们下落到哪里去呢？怎么表现他们的下落呢？

他说，这时候麦克·巴内特给了他建议，“从书籍的顶部下落”。

他还说，他当时略有点儿尴尬，因为这个好点子他自己没有想到。

实际上乔恩克拉森在说什么呢？

就是如何把书籍当作一个存在物整体来设计。

在上一页里，山姆和大卫挖的洞还只是书里的图画。

但是到了这一页，和接下来的这一页，书本身就成为了情节里的那个“洞”，从这个“洞”的顶部开始坠落。

空间一下子被拓展了，这个“洞”令人感到可以无限深，深不见底，一直下坠……

听他们聊到这个点，再去看看《天上掉下一块大石头》，这个设计思路很显然乔恩·克拉森非常欣赏，在后来直接沿用了。

这一次，书本身变成了天空，石头仍然从顶部坠落。

把书当作一个整体去设计，当作情节的一部分去使用。

很妙吧。

这本《山姆与大卫去挖洞》在上市之后，早就被全世界的专家和读者分析了太多太多次，包括文图的大错位，包括最玄妙的结尾等等；但是这两个点，如果不听作者亲自讲，估计很难有人能准确地领略到他们在情感上的温柔倾注，以及在设计上的精确思考。

听一流作者访谈的价值，也就是在这里呀。作为听众，这一刻我的感受，那就叫心满意足哈哈，所以写下来分享给大家。

读图画书时懂得这样的点越多，对作品的理解也会越深入，趣味也会越多。

（当然其实我们也爱看两位天才的当面“撒娇”，互相“踩踏”又互相吹捧……还有今天麦克·巴内特真是抢戏王乔恩克拉森平时都是怎么忍他的哈哈～～）

也很感谢丰子恺奖的组委会，这场直播在他们的公众号@丰子恺儿童图画书奖上会有文图整理，在同名视频号@丰子恺儿童图画书奖里会有精彩回放（刚看了下还没有，应该是后续会整理），大家有兴趣也可以再去看去听。

就让这样的直播，再汹涌一些！

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